“電子商務(wù)的確對實(shí)體零售產(chǎn)生分流”，蘇寧副董事長孫為民在接受21世紀(jì)網(wǎng)采訪時(shí)指出，目前擔(dān)心的不是分流競爭問題，而是行業(yè)的公平競爭。他認(rèn)為， 實(shí)體店具備網(wǎng)上購物無法替代的優(yōu)勢，就是體驗(yàn)。未來隨著社會(huì)的發(fā)展，體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)會(huì)越來越重要。“未來8-10年電商成本將超線下實(shí)體，看好線下實(shí)體店的逆 襲?！?/p>

    電商成本低是偽命題

    21世紀(jì)網(wǎng)：如何看待目前的電子商務(wù)發(fā)展？

    孫 為民：對于電子商務(wù)發(fā)展從兩個(gè)方面來看，第一是消費(fèi)者角度，目前消費(fèi)者的購物習(xí)慣和購物路徑已經(jīng)形成，在網(wǎng)上購物的消費(fèi)者越來越多。過去可能不看好不信任 網(wǎng)購，現(xiàn)在如果不網(wǎng)購就落伍了，這個(gè)趨勢必須承認(rèn)。第二是社會(huì)認(rèn)知，比如大家普遍說網(wǎng)購便宜，為什么？因?yàn)樾矢摺５鋵?shí)這個(gè)是偽命題，是經(jīng)不起推敲的。

    21世紀(jì)網(wǎng)：這個(gè)經(jīng)不起推敲是指成本并不低么？

    孫為民：是，成本并不低。尤其是做小件商品或者單價(jià)在一定范圍內(nèi)的商品，可以說線上 沒有優(yōu)勢可言。以圖書為例，一本30塊錢的書，打七折銷售之后是21塊，以做的最好的同城物流來算，一本書運(yùn)費(fèi)大概3塊錢，那么還剩18塊。然而這是以最 低物流成本計(jì)算的，一般平均的物流成本大概是6～8塊，做得不好的可能超過10塊錢。還要扣除采購成本，網(wǎng)站維護(hù)費(fèi)用、宣傳推廣費(fèi)用等等，所以沒什么利潤 的空間了。做圖書起家的亞馬遜，后來的創(chuàng)新是電子出版。

    21世紀(jì)網(wǎng)：網(wǎng)站最大的問題是廣告產(chǎn)生的成本很不經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槎际前凑辙D(zhuǎn)換率來付錢的，所以其實(shí)很不經(jīng)濟(jì)。

    孫為民：是的，而且網(wǎng)絡(luò)廣告凸顯不出產(chǎn)品和企業(yè)的品牌形象。

    21世紀(jì)網(wǎng)：能不能分析一下成本構(gòu)成以及為什么未來互聯(lián)網(wǎng)成本會(huì)高于實(shí)體？

    孫為民：電子商務(wù)主要是引流成本和物流成本、人員成本。 電子商務(wù)企業(yè)一個(gè)人的工資可能是實(shí)體零售企業(yè)兩到三個(gè)人的。實(shí)體店90%的商品是不用物流配送的，是消費(fèi)者自提。比較起來，實(shí)體店增加了店面成本，電子商 務(wù)增加了物流成本，其實(shí)二者相當(dāng)。店面租金是固定成本，而物流則是變動(dòng)成本，變動(dòng)成本的上漲肯定高于固定成本的上漲。比如我們簽訂十年店面租賃合同，每兩 年租金遞增2%，而電商物流配送人員的工資不可能每兩年只漲2%。

    21世紀(jì)網(wǎng)：可消費(fèi)者可能習(xí)慣了網(wǎng)絡(luò)購物的便利性？

    孫為民：在網(wǎng)上購物享受配送到家的服務(wù)，反而付出更少的代價(jià)，這個(gè)合乎商業(yè)邏輯么？

    21世紀(jì)網(wǎng)：他可以擠壓利潤空間。這個(gè)可以通過物流統(tǒng)籌降低全部成本。

    孫 為民：是可以壓縮一部分利潤空間，但是消費(fèi)者購物行為其實(shí)是一種休閑活動(dòng)，在實(shí)體店購物是自己為自己服務(wù)，比如付出時(shí)間成本、交通成本，自己提貨等。但是 網(wǎng)絡(luò)購物是請別人為自己的購物服務(wù)，比如配送，即使這種服務(wù)再便宜也是在購買社會(huì)服務(wù)，而購買社會(huì)服務(wù)就一定要增加支出，一定有人為此付錢。目前這個(gè)支出 其實(shí)是電商投資者補(bǔ)貼給消費(fèi)者的。

    8-10年電商成本將超線下實(shí)體

    21世紀(jì)網(wǎng)：張董關(guān)于電子商務(wù)納入法制化軌道的提案是如何產(chǎn)生的？

    孫為民：這次張董的兩會(huì)提案有五個(gè)都跟電商有關(guān)系，第一個(gè)是納入法制化軌道，第二個(gè)是保證最后一環(huán)節(jié)物流通暢，第三個(gè)是網(wǎng)絡(luò)信息安全，第四個(gè)是電子 政務(wù)，就是國家信息化的配套建設(shè)。再有就是中國資本市場改革應(yīng)該符合互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢。最后一個(gè)提案是關(guān)于民生養(yǎng)老的問題。實(shí)際上所有的提案都沒有針對 性，都是面向行業(yè)發(fā)展的角度。

    21世紀(jì)網(wǎng)：如何看電子商務(wù)對實(shí)體零售的分流？

    孫為民：電子商務(wù)的確對實(shí)體零售產(chǎn)生分流，這就跟零售多開店產(chǎn)生分流一樣。我們擔(dān)心的不是分流競爭問題，而是行業(yè)的公平競爭。現(xiàn)在實(shí)際上一些電子商務(wù)企業(yè)用偷稅漏稅的方式實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)性成本降低，以不法經(jīng)營的形式引流，這對其他企業(yè)是不公平的。

    21世紀(jì)網(wǎng)：但是這些電商的先發(fā)優(yōu)勢不可逆轉(zhuǎn)了怎么辦？

    孫為民：如果劣幣驅(qū)逐良幣，良幣就會(huì)變質(zhì)為劣幣，這不是企業(yè)問題，而是社會(huì)問題了。我們所要關(guān)注的是當(dāng)發(fā)展環(huán)境公平的時(shí)候，能不能顯現(xiàn)優(yōu)勢，我們非常自信的是實(shí)體零售不會(huì)被取代，并會(huì)越做越好，在互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代我們會(huì)做得更好，我們的成本會(huì)更低。

    21世紀(jì)網(wǎng)：為什么？

    孫 為民：蘇寧現(xiàn)在的店大都是租賃店，但是未來自有店的占比會(huì)有所提高，即使門店運(yùn)行中間會(huì)折舊，折舊只是影響賬面利潤，對資金流影響不大。15年以后門店折 舊完了，而實(shí)際上，這個(gè)店的壽命遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止10年或15年。這就意味著，如果過了10年到15年，再運(yùn)營這個(gè)店的時(shí)候，其實(shí)是在零成本運(yùn)營。再過幾年以后電 子商務(wù)的引流成本會(huì)下降嗎？反而會(huì)越來越高，但是實(shí)體門店的成本會(huì)越來越低。

    21世紀(jì)網(wǎng)：你認(rèn)為這個(gè)線下成本下降和線上成本上升有什么交匯？

    孫為民：過8-10年后，再看看誰的成本高誰的低。實(shí)體店還具備一個(gè)網(wǎng)上購物無法替代的優(yōu)勢，就是體驗(yàn)。未來隨著社會(huì)的發(fā)展，體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)會(huì)越來越重要。所以為什么蘋果會(huì)做那么奢華的店。如果蘋果都做網(wǎng)購，不可能有這么高的品牌溢價(jià)。

    銷售拐點(diǎn)2013年可期利潤拐點(diǎn)還看行業(yè)環(huán)境

    21世紀(jì)網(wǎng)：如何看2012年蘇寧第一次出現(xiàn)凈利潤負(fù)增長。

    孫為民：現(xiàn)在主要問題是毛利下降和相對成本上漲。如果是成本控制不好，那是企業(yè)自身的問題，但是毛利下降則是行業(yè)和環(huán)境的問題。目前，實(shí)體店銷售出現(xiàn)徘徊，線下成本又增長，利潤受到侵蝕，線上雖然銷售增長了，但是拉低了平均毛利。所以就呈現(xiàn)利潤負(fù)增長。

    21世紀(jì)網(wǎng)：2011年毛利率還是17%左右，還是比較穩(wěn)固的，其實(shí)很多時(shí)候增長的是其他費(fèi)用。去年蘇寧易購有180多億銷售，體量也不錯(cuò)了。券商研究報(bào)告說蘇寧易購的毛利率最低。

    孫為民：毛利率第一取決于品類的毛利率控制，第二取決于品類的結(jié)構(gòu)占比。比如說現(xiàn)在蘇寧易購的3C占比較高，這部分產(chǎn)品線下利潤也低，線上更低；百貨類的毛利高，但是蘇寧易購這部分占比不大。

    21世紀(jì)網(wǎng)：物流投入都在上市公司里面么？

    孫為民：是，計(jì)劃建設(shè)60多個(gè)物流基地，目前已完成建設(shè)的10多個(gè)，完成土地儲(chǔ)備的50個(gè)，每年大概18到20個(gè)開工建設(shè)。

    21世紀(jì)網(wǎng)：還有融資計(jì)劃么？

    孫為民：去年有股權(quán)融資和債券融資，近兩年不會(huì)有新的計(jì)劃。

    21世紀(jì)網(wǎng)：中國互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)可怕的模式就是不計(jì)成本的投入。

    孫為民：早期進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的資本比較少，誰也不會(huì)把錢亂花，但是現(xiàn)在錢太多了。所以目前零售行業(yè)被投資者作為一個(gè)跳板了，當(dāng)做投資獲利的跳板。我們對零售市場的前景有信心，但對現(xiàn)實(shí)要有耐心，目前零售發(fā)展就是缺一個(gè)好的回歸本質(zhì)的環(huán)境。

    21世紀(jì)網(wǎng)：你們經(jīng)營品類增加了，會(huì)不會(huì)負(fù)擔(dān)增加？

    孫為民：恰恰相反，在互聯(lián)網(wǎng)上降低引流成本的重要辦法就是增加品類。

    21世紀(jì)網(wǎng)：在蘇寧易購上會(huì)不會(huì)出現(xiàn)自營產(chǎn)品和其他的打架？

    孫為民：我們即使做開放運(yùn)營，也要對所有的商家進(jìn)行認(rèn)證。對消費(fèi)者而言，蘇寧是首問負(fù)責(zé)的，事后蘇寧才能找商家。我們的主要目標(biāo)是品類豐富，把商品選擇放在第一位，而不是店家選擇放在第一位，在這里也會(huì)有沉沒成本，但是不會(huì)那么多。

    21世紀(jì)網(wǎng)：其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)沒有減少庫存吧？

    孫為民：對，沒有減少?；ヂ?lián)網(wǎng)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值體現(xiàn)在對常規(guī)商品的社區(qū)化經(jīng)營，另外就是定制化商品做規(guī)?；袌?。因?yàn)楹芏喽ㄖ频臇|西很貴，但是現(xiàn)在上規(guī)模了，也就便宜了。大宗商品一定是每個(gè)環(huán)節(jié)都要規(guī)模化才是合理的。

    21世紀(jì)網(wǎng)：你們有沒有對不同區(qū)域的銷售增長進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析？

    孫為民：主要呈現(xiàn)出三個(gè)規(guī)律，在一級(jí)市場有兩個(gè)地方下降，第一個(gè)是社區(qū)店下降，第二是店面密度過大的地方銷售下降。從全國來講，是二級(jí)和三級(jí)市場總體呈現(xiàn)增長態(tài)勢。再一個(gè)就是地區(qū)差異，前幾年西部比沿海地區(qū)增長好，近兩年中部增長也快了起來。

    21世紀(jì)網(wǎng)：每個(gè)城市對商品都有一個(gè)周期，你們投資三四線城市的時(shí)候有沒有考慮這個(gè)周期？

    孫為民：這是產(chǎn)品成熟度的問題，基本規(guī)律是發(fā)達(dá)地區(qū)的市場在早期的時(shí)候以大家電為主，現(xiàn)在逐步從家庭消費(fèi)轉(zhuǎn)為個(gè)人消費(fèi)。欠發(fā)達(dá)地區(qū)目前還是家庭消費(fèi)為主。

    21世紀(jì)網(wǎng)：家電下鄉(xiāng)有一個(gè)論點(diǎn)是說過度的消化需求，消化產(chǎn)能，您對這個(gè)怎么看？

    孫 為民：其實(shí)短期透支是有的，但基本上超出三個(gè)月之后就淡化了。而且透支行為是在政策截止前比較明顯，家電消費(fèi)品和其他日用消費(fèi)品還不一樣，并不是有促銷就 產(chǎn)生購買，很多時(shí)候還是看自然需求的，而非沖動(dòng)消費(fèi)。像以舊換新大概在11年底的時(shí)候的確有透支，不過慢慢的就不是主要問題了。

    21世紀(jì)網(wǎng)：上市公司的業(yè)績拐點(diǎn)大概什么時(shí)候出現(xiàn)？

    孫 為民：業(yè)績拐點(diǎn)的問題，要看三個(gè)指標(biāo)，第一個(gè)是成本控制，第二個(gè)是銷售增長，第三個(gè)是利潤。我認(rèn)為銷售增長的拐點(diǎn)今年就會(huì)有一定體現(xiàn)。原因在于我們會(huì)加強(qiáng) 店面優(yōu)化，提高人員能力，提高經(jīng)營質(zhì)量，包括網(wǎng)購也是。成本控制這幾年一直比較平穩(wěn)。關(guān)于毛利水平，可能還要一段時(shí)間，但這絕對不是哪一家的問題，而是行 業(yè)的問題。

    詳解云商

    21世紀(jì)網(wǎng)：今年年初蘇寧提出的云商概念，您能解釋一下么？

    孫 為民：引用一下張總的話就是店商加電商加零售服務(wù)商，首先云商的概念是以云技術(shù)與服務(wù)為構(gòu)架的，所謂云技術(shù)是指無論線上線下都按照云服務(wù)的理念進(jìn)行。實(shí)際 上云服務(wù)的核心就是資源共享，現(xiàn)在蘇寧的管理體系也是資源共享。第一個(gè)是管理和數(shù)據(jù)共享，第二個(gè)是資金共享，第三個(gè)是采購、存貨、物流共享，還有一個(gè)就是 向上游的沉淀下來的數(shù)據(jù)共享，所以整個(gè)架構(gòu)是按照云的理念來做的。

    21世紀(jì)網(wǎng)：您能具體化么？

    孫為民：比如說供應(yīng)鏈的環(huán) 節(jié)跟過去有些變化，如加強(qiáng)定制化的采購，基于對消費(fèi)需求的研究，蘇寧向供應(yīng)商提出生產(chǎn)需求，蘇寧跟供應(yīng)商達(dá)成訂單，這樣供應(yīng)商也規(guī)避了很多風(fēng)險(xiǎn)。比如品牌 代理，這個(gè)代理并非搞批發(fā)，而是在整理數(shù)據(jù)之后做獨(dú)家銷售，這實(shí)際上是采購自下而上的一個(gè)做法。由此帶來的高毛利并不會(huì)損害消費(fèi)者的利益，是因?yàn)檎麄€(gè)供應(yīng) 鏈的運(yùn)作更加精準(zhǔn)化。

    21世紀(jì)網(wǎng)：這個(gè)難度非常大吧？

    孫為民：這實(shí)際上是單品運(yùn)作。我們很多產(chǎn)品都已經(jīng)在做了，比如三星的一些產(chǎn)品。產(chǎn)品既賣的快，毛利也比普通的商品高，成本還有優(yōu)勢，擴(kuò)大了利潤空間。

    21世紀(jì)網(wǎng)：你們蘇寧易購目前SKU大概多少？

    孫為民：超過150萬，現(xiàn)在還有很多品類有發(fā)展空間。

    21世紀(jì)網(wǎng)：品類多了，邊際成本會(huì)不會(huì)直線上升？

    孫為民：這就牽涉到模式問題了。第一是降低引流成本，必須要豐富品類，第二是必須降低運(yùn)營成本，就是實(shí)施蘇寧的云商模式。我們的目標(biāo)是把更多行業(yè)的零售商搬到網(wǎng)上，不是全國搬，而是就地搬，這樣就能解決物流的問題。

    21世紀(jì)網(wǎng)：幾大物流基地到2015年是要建好的是么？是大的節(jié)點(diǎn)么？

    孫為民：是的，那肯定是大的節(jié)點(diǎn)。

    21世紀(jì)網(wǎng)：預(yù)計(jì)什么時(shí)候蘇寧易購能到盈虧平衡點(diǎn)？

    孫為民：蘇寧易購的綜合能力將得到很大提升，但是否盈利還有賴于行業(yè)整體環(huán)境。