《決定》認(rèn)為，要推動國有企業(yè)完善現(xiàn)代企業(yè)制度。《決定》指出，國有企業(yè)屬于全民所有，是推進(jìn)國家現(xiàn)代化、保障人民共同利益的重要力量。國有企業(yè)總體上已經(jīng)同市場經(jīng)濟(jì)相融合，必須適應(yīng)市朝、國際化新形勢，以規(guī)范經(jīng)營決策、資產(chǎn)保值增值、公平參與競爭、提高企業(yè)效率、增強(qiáng)企業(yè)活力、承擔(dān)社會責(zé)任為重點(diǎn)，進(jìn)一步深化國有企業(yè)改革。

　　如何解讀《決定》中多次提到的“公平”一詞，如何看待劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社會保障基金和提高國有資本收益上繳公共財(cái)政比例等問題，中國經(jīng)濟(jì)時報(bào)記者采訪了國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長、研究員李佐軍。

　　營造公平社會最重要的是優(yōu)化權(quán)利配置

　　記者：《決定》中多次提到“公平”一詞，如維護(hù)農(nóng)民生產(chǎn)要素權(quán)益，保障農(nóng)民工同工同酬，保障農(nóng)民公平分享土地增值收益。深化司法體制改革，加快建設(shè)公正高效權(quán)威的社會主義司法制度，維護(hù)人民權(quán)益，讓人民群眾在每一個司法案件中都感受到公平正義等。你如何解讀這一現(xiàn)象，這是否預(yù)示著改革走向？

　　李佐軍：過去35年的改革開放，改革的重心主要在強(qiáng)調(diào)提高效率，當(dāng)然近年來也越來越強(qiáng)調(diào)公平，但十八屆三中全會更加強(qiáng)調(diào)了公平，突出了公平的重要性?！稕Q定》中許多重要的改革都突出了這一點(diǎn)，如公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)不可侵犯，非公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯a國家保護(hù)各種所有制經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)和合法利益，保證各種所有制經(jīng)濟(jì)依法平等使用生產(chǎn)要素、公開、公平、公正參與市場競爭、同等受到法律保護(hù)，依法監(jiān)管各種所有制經(jīng)濟(jì)推進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置；維護(hù)農(nóng)民生產(chǎn)要素權(quán)益，保障農(nóng)民工同工同酬，保障農(nóng)民公平分享土地增值收益；大力促進(jìn)教育公平，健全家庭經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生資助體系，構(gòu)建利用信息化手段擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)教育資源覆蓋面的有效機(jī)制，逐步縮小區(qū)域、城鄉(xiāng)、校際差距；統(tǒng)籌城鄉(xiāng)義務(wù)教育資源均衡配置，實(shí)行公辦學(xué)校標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)和校長教師交流輪崗，不設(shè)重點(diǎn)學(xué)校重點(diǎn)班，破解擇校難題，等等。

　　之所以現(xiàn)在更加突出公平，主要是因?yàn)楦母镩_放35年來，我國已經(jīng)積累了很多的問題和矛盾，像國企與民企之間、城市與農(nóng)村之間、社會各個階層之間、不同行業(yè)之間均有很多亟待解決的問題和矛盾。

　　要想營造公平社會，最重要的是優(yōu)化權(quán)利配置，改革就是改制度，而制度是不同主體之間責(zé)、權(quán)、利的安排，十八屆三中全會的重點(diǎn)正是如此，即公平配置各主體的權(quán)利。

　　在社保需要和國企的承受力之間找到平衡點(diǎn)

　　記者：《決定》指出要劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社會保障基金，但并沒有指出多大比例用來充實(shí)社會保障基金。如何看待這個問題？多少合適？

　　李佐軍：將部分國有資本充實(shí)社會保障基金的問題最近幾年來一直都在討論，但一直沒有落實(shí)。十八屆三中全會明確予以提出，這是一個巨大的進(jìn)步。但是我們也要看到十八屆三中全會只是提出了一個原則性的方向，不可能把所有問題都規(guī)定得很具體，在未來的改革方案中可能會提到具體比例，具體比例只能根據(jù)實(shí)際情況予以確定。

　　確定具體比例要根據(jù)社保需要、國有企業(yè)的承受力來確定，在二者之間找到一個平衡點(diǎn)。而且這也是一個博弈的過程，我們需要穩(wěn)步推進(jìn)改革，必須讓各個方面逐步適應(yīng)改革力度和進(jìn)程?！稕Q定》提出將國企利潤的一部分投入到社會保障基金，這也是一項(xiàng)重要的改革，但到底投多大比例則需要逐步探索。

　　所有權(quán)改革可能是國企改革的一個突破口

　　記者：《決定》指出要建立長效激勵約束機(jī)制，強(qiáng)化國有企業(yè)經(jīng)營投資責(zé)任追究。探索推進(jìn)國有企業(yè)財(cái)務(wù)預(yù)算等重大信息公開。有學(xué)者指出，改革需要多個突破口，一個不夠。而最有效的一個切入點(diǎn)是國企的透明度問題。如何評價(jià)“把國企的透明度問題當(dāng)作改革突破點(diǎn)”的觀點(diǎn)？

　　李佐軍：關(guān)于改革的突破口，十八屆三中全會《決定》已提到了多個方面，如經(jīng)濟(jì)體制改革中發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用、發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)、深化財(cái)稅體制改革等都是重要的改革突破口。至于增加國企的透明度問題只是國企改革中完善公司治理制度中的一個具體舉措，很難說是一個最有效的切入點(diǎn)。

　　在國企改革中若硬要找出一個突破口，更重要的可能是所有權(quán)改革問題，《決定》中提到的國企與民企擁有同等權(quán)利、發(fā)展混合所有制等就屬于這一層面的問題。當(dāng)然，我這么說也不是說國企的透明度問題不重要，在新的形勢下，加大對國有企業(yè)的監(jiān)管也十分必要。但我們不能只停留在找突破口上，更重要的是要全面深化改革，解決改革的“短板”問題。

　　提高國有資本收益上繳公共財(cái)政比例是一個漸進(jìn)的過程

　　中國經(jīng)濟(jì)時報(bào)：香港經(jīng)濟(jì)大學(xué)教授丁學(xué)良認(rèn)為，西方市場經(jīng)濟(jì)國家類似企業(yè)上繳國庫利潤最高達(dá)70％。《決定》指出要提高國有資本收益上繳公共財(cái)政比例，2020年提到30％。收益上繳提到30％比當(dāng)前10％是提高了不少，為什么不是更多一點(diǎn)？

　　李佐軍：30％較10％已經(jīng)有重大進(jìn)步，這個問題涉及到利益調(diào)整，只能是一個漸進(jìn)的過程，不可能一蹴而就，要考慮到國企的承受力和改革的整體環(huán)境。距離2020年只有7年的時間，在這7年當(dāng)中，把收益上繳提到30％已經(jīng)是一個較大的比例。當(dāng)然，根據(jù)國企的性質(zhì)，30％的上繳比例還是不夠的，7年后可能會根據(jù)各個方面的需要和國企的承受力以及新的形勢等，逐步提高這一比例。要在逐步提高上繳比例的過程中，加快推進(jìn)一系列相關(guān)改革，為進(jìn)一步提高比例做準(zhǔn)備。

　　對于香港經(jīng)濟(jì)大學(xué)教授丁學(xué)良表示的西方市場經(jīng)濟(jì)國家類似企業(yè)上繳國庫利潤最高達(dá)70％的觀點(diǎn)，我認(rèn)為是值得商榷的。丁教授只是籠統(tǒng)地說是西方國家，并沒有指出是哪個國家在哪一年哪個行業(yè)國企上繳國庫利潤最高達(dá)70％，你不能拿個別國家、個別年份、個別數(shù)據(jù)來作為總體依據(jù)，而且也沒有說明這個國家處于一個什么樣的發(fā)展階段，這種現(xiàn)象是個別現(xiàn)象還是普遍現(xiàn)象，所有這些都不明確。

　　另外，根據(jù)十八屆三中全會精神，今后的國企并不能單純追求利潤，要更多地時為公益服務(wù)。眾所周知，許多公益領(lǐng)域的回報(bào)率都比較低，有些甚至是賠錢的，所以，今后提高國企上繳比例還要考慮到這種新的情況。